Samedi 17 avril, Virages, Freinage, Maniabilité

Luc · Message par **Luc** » mer. juin 02, 2010 16:03

Antoine a écrit :Explication faite par un gendarme
http://www.moto-station.com/article8544 ... rite-.html

C'est un ancien de la Casim, assurément.

Jean · Message par **Jean** » mer. juin 02, 2010 20:39

Antoine a écrit :Explication faite par un gendarme
http://www.moto-station.com/article8544 ... rite-.html

Juste pour voir ceux qui suivent, y a-t-il une différence avec le cours virages de la CASIM44 ?

Jean.

Firfin · Message par **Firfin** » mer. juin 02, 2010 21:00

Bonne explication pour la position des pieds !!!

Ça permet d'avoir une position naturelle pour serrer les jambes ! A retenir pour les prochains CPM.

Antoine · Message par **Antoine** » ven. juin 04, 2010 13:13

Firfin a écrit :Bonne explication pour la position des pieds !!!

Ça permet d'avoir une position naturelle pour serrer les jambes ! A retenir pour les prochains CPM.

Tu n'as pas écouté aux cours

surtout sur le CPM mania

Antoine · Message par **Antoine** » ven. juin 04, 2010 13:21

Jean a écrit :Juste pour voir ceux qui suivent, y a-t-il une différence avec le cours virages de la CASIM44 ?

Jean.

Le regard sur un virage à gauche

Firfin · Message par **Firfin** » sam. juin 05, 2010 08:41

Antoine a écrit :
Firfin a écrit :Bonne explication pour la position des pieds !!!

Ça permet d'avoir une position naturelle pour serrer les jambes ! A retenir pour les prochains CPM.
Tu n'as pas écouté aux cours
surtout sur le CPM mania

Si j'ai écouté

Au CPM on dit bien qu'il faut mettre cette position de pied, mais l'explication du pourquoi n'est pas exactement la même et j'ai trouvé l'explication du gendarme assez justifiée.

Au CPM de ce que j'avais compris c'était qu'on avait une plus grande force sur notre appui et un meilleur équilibre (ce qui est aussi vrai

)

Firfin · Message par **Firfin** » sam. juil. 17, 2010 00:28

Une vidéo que je viens de trouver.

Sauf erreur de ma part, il y a une petite contradiction avec ce qu'on apprend à la CASIM sur le nombre de doigt à utiliser pour freiner.

Moi qui commence à prendre le coup de freiner à pleine main !

http://www.youtube.com/watch?v=Wzb6x2Xh ... r_embedded

Alors qui dit vrai ? (ou peut être que j'ai mal compris un truc, les 5 doigts c'est que pour les freinages d'urgences ? J'en doute vu que ca ne sera pas machinal)

franky44 · Message par **franky44** » sam. juil. 17, 2010 09:08

comme il dit pour ceux qui veulent, il ne dit pas que c'est mieux avec 2 doigts.

Par contre je ne vois pas de verouillage des bras quand ils freinent avec leur becane....

Antoine · Message par **Antoine** » sam. juil. 17, 2010 12:36

franky44 a écrit : Par contre je ne vois pas de verouillage des bras quand ils freinent avec leur becane....

+1
il ne parle pas de bloquer les coudes et de bien serrer les genoux
contre le reservoir

moi j'utilise toujours mes 4 doigts pour freiner
et je l'ai grandement compris sur les freinages d'urgences à 130km/h à Fay
je précise que je n'ai pas d'aide au freinage.

Firfin · Message par **Firfin** » sam. juil. 17, 2010 12:48

Yep c'est depuis Fay que je freine pratiquement tout le temps avec la main complète, je me suis bien rendu compte que c'était beaucoup plus efficace.

Luc · Message par **Luc** » sam. juil. 17, 2010 14:47

Firfin a écrit :Yep c'est depuis Fay que je freine pratiquement tout le temps avec la main complète, je me suis bien rendu compte que c'était beaucoup plus efficace.

C'est plus efficace, mais plus risqué à faible allure.

En règle générale, même si ce n'est pas parfait, on ne freine qu'avec l'index et le majeur, tout en gardant l'annualire et l'auriculaire sur la poignée.
C'est bien pour ralentir et caler sa vitesse avant un virage.
L'inconvénient, c'est qu'en cas d'urgence, on perds du temps à ramener sur le levier ces deux doigts là.

Mettre tous ses doigts sur le levier, mais n'attaquer qu'avec les premiers doigts, pour un freinage plus appuyer et garder en réserve les autres, au cas où.
C'est ce qui parait le plus adapter à toutes les situations.
Mais pas facile à mettre en oeuvre.

Pour un freinage d'urgence, là, tous les doigts sont en action.
C'est un freinage degressif => l'auriculaire et l'annulaire appliquent la puissance, régulée par l'index et le majeur.
Plus on ralenti, plus on relache la pression de l'annulaire et de l'auriculaire.

Freiner des 4 doigts tout le temps te permets de freiner fort et bien, mais le risque peut venir de la voiture qui te suit.
=> Freiner fort : OK
Mais il faut le faire en toute sécurité. Donc toujours avoir une connaissance de son environnement proche (état de la route, position des voitures, motos et camions aux alentours, etc).

C'est pas simple, hein, de tout assimiler et mettre en pratique ?
C'est pour ça qu'on s'entraine, encore et encore, aux CPM !

Jean · Message par **Jean** » sam. juil. 17, 2010 15:12

Firfin,

Il faut utiliser les 4 doigts pour tirer sur le levier de frein :
- on a une meilleure sensibilité, le dosage est plus fin (et le dosage, c'est important)
- on peut avoir un freinage puissant (et dégressif, c'est plus facile avec une bonne sensibilité, cf point ci-dessus)
- aucun doigt n'empêche de freiner plus fort. On voit très bien sur la vidéo à 4'26'' que les doigts restants sur la poignée ne permettent pas de tirer plus le levier

Il y a d'autres points avec lesquels je ne suis pas d'accord :
- on doit freiner simultanément des 2 freins. L'action sur le frein arrière est plus rapide, on freine donc naturellement avec le frein AR avant le frein AV si on décide de les actionner en même temps
- l'argument "les doigts qui restent sur la poignée servent à couper les gaz" ne tient pas. On coupe les gaz en tournant le poignet AVANT de saisir le levier, avec 1, 2, 3 ou 4 doigts. On ne peut pas à la fois tourner le poignet et actionner le levier.

"Un levier qui casse, une plaquette qui s'envole ..." je n'ai jamais entendu parler d'une telle aventure (en GP peut-être ?). Ce sont des raisons qui permettent à l'intervenant de justifier de l'usage du frein AR. On utilise le frein AR pour diminuer le transfert de masse, le frein AR actionné naturellement avant le frein AV (voir ci-dessus) permet de diminuer l'écrasement de la suspension AV et donc d'avoir un freinage plus efficace (sur route, pour le commun des motards).

J'entends au début "On va essayer de changer votre technique de freinage ..." Pourquoi ? Il manque des explications

Attention à "l'instantané" et la brièveté de ces vidéos (en général). On ne sait pas dans quel contexte le cours est donné, quel est le niveau (on s'en doute un peu là), quelles consignes ont été données avant et après. Je ne vois ni n'entends d'explications fondamentales sur les risques que l'on prend en freinant fort et/ou mal, sur l'importance du regard. Une vidéo de ce genre n'est pas didactique car il manque l'explication de tous les concepts de base du freinage.

Jean.

Firfin · Message par **Firfin** » sam. juil. 17, 2010 20:46

Merci pour toutes ces explications et je suis bien d'accord avec tout ce que tu as dis, ca parait tellement plus logique.

franky44 · Message par **franky44** » dim. juil. 18, 2010 10:18

+1 avec jean.

par contre une plaquette qui vole je demande à voir compte tenu de la forme d'une plaquette et de la façon dont elles sont installées dans l'étrier......

Luc · Message par **Luc** » dim. juil. 18, 2010 19:56

Mouais...
Comprends pas...